孙传庭已经料到朱栩会问他，从队伍里站出来，抬手道“回皇上，臣以为，国之亡替，皇帝纵然有责，为臣者责更大，天子托政于百官，百官当尽心尽力，为天子分忧，为苍生谋福，朝代更替，天子责三，臣者责七，兴亡皆系于民心，民心失，君臣枉然。”

朱栩喝了口茶，面露思忖，道：“孙阁老说的有些道理，还不够透彻，还有哪位爱卿要补充的吗？”

朱栩话音落下，王从义出列，抬手道：“回皇上，臣认为，君子于国有益，小人祸国，不论君上还是百官，当近贤臣，远小人，兼听明，偏听暗，事事洞明，国无大祸。”

王从义话音一落，余大成出列，道：“皇上，臣有不同看法。何为君子，何为小人？王莽是小人吗？霍光是君子吗？东林不是号称君子？祸国不甚？臣以为，国之败，纲纪之失也，若是太祖纲纪一直能严守到现在，何来土木堡之败？又何来魏忠贤之乱？国之重，莫过于纲纪。”

余大成的履历不怎么好，属于矮个子里拔高，众人都不太喜欢，他话音一落，杨景辰就出列，道：“皇上，臣以为，国政之要在于人，人心齐则国兴，人心乱则国乱。是以，历朝历代之更替，莫不与朝野党争有关。”

杨景辰一说完，深恶党争的方孔炤出列，道：“臣赞同杨大人所言，国之兴盛在于朝廷，若朝廷和睦，百官无忧，尽心国事。若是党同伐异，官吏惊惧，苍生与之蒙难。臣认为，党争为国祸之最！”

方孔炤一说完，工部尚书徐大化出列，道：“臣赞同方巡抚之言，一国之兴衰，不在于君上，而在乎于臣道，臣道有失，国之失，臣道若全，天下当兴。吾皇登基以来，奋力除党争，安抚百官，方才有今日。所以臣认为，为臣者，当恪守为臣之道，不二心，不逾矩，不懦弱，卑亢有度，国之幸也！”

徐大化虽然做了多年的工部尚书，但因为一些关系，一直很低调，百官也清楚，对他都是不冷不热。

他说完，后面就没人站出来了。

朱栩坐在最上面，听了一阵子，道：“嗯，你们说的朕都听到了，大部分都是认为国之兴亡更替，归于人心，归于品行，说的很有道理，还有其他想法吗？”

朱栩话音落下，大殿里依旧安静，很多人心思转动。

该说的其实都说的差不多了，再说下去，无非翻来覆去，有什么意思？

傅昌宗与周应秋两人站在毕自严一排，一前一后，听着朱栩的话，傅昌宗稍做沉默，出列道：“皇上，臣认为，人性本恶，需有律法以及纲纪，禁令等作为约束，方不至于失控。”

傅昌宗说完，周应秋出列，道：“臣也如此认为，君子小人古来无定论，若是律法长存，人人须守，不得逾矩分毫，又何惧君子小人？”

众人听着，不由得转头看向这二人。

整个大明谁不知道这二人是朱栩的绝对心腹，他们在这种场合说出的话，往往都代表着朱栩的真实意思。

众人转过头，又看了眼朱栩，各有思索。

人性本恶，人性本善，这个是不能去辩的，因为没办法去证实，扯来扯去也还是一样，谁也说服不了谁。

问题是，上面那位也是这个想法？

一时间，大殿二十多位大臣都沉默了，现在朝野，有谁能不顾及朱栩的态度行事？